Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегистрироваться нажав здесь
В Украине Интернет - это шанс Помещено Saturday, November 13 @ 17:14:21 MSK
Тема: донецкие сайты
Руководитель одного из крупнейших выставочных центров Украины Валерий ПЕКАР говорит о будущем Интернета и новой экономики.
Мы встретились с Валерием в павильоне выставочного центра «Киев-ЭкспоПлаза сразу по окончании масштабной отечественной IT-выставки EnterEX.
- Почему Интернет постоянно находится в фокусе общественного внимания? При этом есть как безоговорочные сторонники Интернета, так и безоговорочные его противники...
- Есть библейская истина: сами вещи не бывают добрыми или злыми, такими их делают поступки людей. Нож хирурга спасает жизнь, нож убийцы отнимает ее. Интернет не исключение. Это не панацея от всех бед и не адская угроза. Это просто очередная игрушка человека.
- Игрушка? В каком смысле?
- Человечество всегда ищет глобальную точку приложения своих сил, ищет, куда бы выплеснуть свою пассионарность. И находит такие игрушки, которые способны занять все его силы (желательно при этом еще побеждать пространство и время). Интернет - очередная такая всемирная игрушка, точка приложения сил и объект надежд, а вдобавок действительно побеждает пространство и время, скрадывая расстояния и часовые пояса. Чтобы понять, что такое великая игрушка человечества, нужно вспомнить предыдущую. Имя ей - освоение космоса. Те, кому за 30, наверняка помнят эпоху всеобщего увлечения космосом: бесчисленные книги и журналы, клубы и телепередачи, первые страницы газет, замирание сердца и ожидание огромных перемен в жизни человечества. Примерно так же обстоит дело в наши дни с Интернетом. Вот лет тридцать назад ваш журнал назывался бы «Космос UA»...
Были и другие великие игрушки человечества, позволяющие найти применение его бьющей через край энергии и победить пространство - например, великие географические открытия. Поиграв великой игрушкой, человечество ее забывает (ну-ка, назовите имена тех, кто сейчас на орбите? - а лет тридцать назад это сделал бы любой ребенок). Но не совсем забывает, а просто приспосабливает к жизни, делает повседневным инструментом, «рабочей лошадкой» - как космос, как новые открытые земли и железные дороги. Хотя после каждой великой игрушки мир уже немного не такой, как раньше, - и экономика, и политика, и культура уже чуть другие. Все великие игрушки человечества чем-то похожи - точнее, человечество эпохи одной великой игрушки очень похоже на человечество эпохи другой великой игрушки. Так что нужно торопиться с развитием Интернета в стране, пока человечество не придумало себе новую игрушку и не забросило эту - ведь в мире полно стран, которые так и не стали космическими державами, и уже не станут.
- Как по-вашему, Интернет изменит нашу жизнь в ближайшие 50 лет?
- Скорее, нужно говорить не об Интернете, а о более широкой тенденции - постиндустриальной революции. Интернет - лишь одно из ее проявлений, кстати, очень характерное: ломка всех устоявшихся представлений о возможностях бизнеса, общения, образования и т. п. Смотрите, дистанционное обучение, удаленная работа, общение за тысячи километров - все это реальность уже сегодня. Но ведь если меняется характер отношений между людьми, значит, меняется и само общество. Главное в новом мире - это то, что в нем расстояния и границы ничего не значат.
- И к чему же это приведет?
- Например, фирмы станут более виртуальными. Совместная работа людей в разных странах (нередко, не выходя из дома), свободно пересылаемые через границы результаты их труда и финансовые ресурсы - это лишь одна грань. Сама структура корпораций будет иной: окончательно уйдет в прошлое жесткая пирамида, обычным делом станут гибкие «летучие» рабочие группы, создаваемые для решения конкретных проблем производства, маркетинга, сбыта. Решили и разбежались, собрались вновь в другом составе ради новой проблемы. Конечно, многократно повысится возможность самореализации, но одновременно повысятся и требования к стартовому уровню знаний и умений, без которого невозможно работать.
Стирание границ и сокращение расстояний понизит роль правительств. Ведь чтобы эффективно жить в новую эпоху, нужно согласовывать все свои действия с соседями. Поэтому большинство ключевых решений будут приниматься на надгосударственном уровне. Однако повысится роль местных властей - что может быть важнее в новом мире без границ, чем создание максимально благоприятных условий для жизни и развития в своем городе? А в деятельности правительств главным будет эффективность присоединения, интеграции в новые структуры. Конечно, политическим элитам придется выбирать: быть, фигурально выражаясь, единовластным старостой отдаленного захолустного села или всего лишь управдомом, но в небоскребе в деловом центре огромного города.
- Вы хотите сказать, границ совсем не будет?
- Конечно, не все так просто. На смену старым границам приходят новые. Новая граница - это digital divide, гигантский разрыв в возможностях и образе жизни, в уровне развития и освоения технологий между нациями (странами), которые строят информационное (постиндустриальное) общество, и нациями, которые остались в индустриальном обществе (а некоторые даже и к нему не подобрались еще). Для нас самое главное - где при этом окажемся мы? По какую сторону новой границы?
- Почему Вы говорите «революция»?
- Во-первых, слишком быстро все происходит. Во-вторых, в результате происходят изменения поистине революционные. Почему прекратил существование Советский Союз? Экономика СССР, основанная на дешевом труде с низким уровнем мотивации, не выдержала перехода к постиндустриальной эпохе, когда новые технологии делают основной ценностью интеллектуальный труд. Вот только несколько характерных примеров, показывающих, как изменяется мир. Человек все меньше взаимодействует с природой и вообще с материей, а все больше с информацией и с другими людьми - и вот в странах-лидерах невероятно падает число промышленных рабочих и растет сфера услуг. Основной капитал становится совершенно нематериальным - это интеллектуальная собственность и «мозги» технологической элиты (как говорится, самое сильное оружие - у человека на плечах, если, конечно, оно заряжено). Впервые в истории невиданных успехов добиваются страны, небогатые в природном отношении либо просто слишком маленькие, чтобы иметь стратегические природные запасы: Финляндия, Швейцария, Ирландия, Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур.
- А при чем тут Интернет?
- А Интернет тут при всем: он является инструментом и составной частью всех изменений в экономике, обществе, культуре. Да-да, и в культуре тоже - смотрите, возникает, по сути, новая культура, новые виды общения и новые культурные сообщества. Что важно: для приобщения к этой культуре необязательно жить в столице (в истории культуры вообще такое встречается впервые!). Вполне возможно, никто не знает, где вы живете и как выглядите (известная шутка: «в Сети никто не догадывается, что на самом деле вы - лягушка»), но сотни людей посещают ваши странички, переписываются с вами, полемизируют на различных форумах.
- Почему Интернет привлекает столько талантливых людей?
- Когда Стив Джобе в далеком 1983-ем уговаривал Джона Скалли перейти из Pepsi в Apple, он его спросил: «Хочешь ли ты продолжать продавать сладкую водичку или ты хочешь получить шанс изменить мир?».
Интернет - не просто новая среда для общения, бизнеса и развлечений. В нашей стране Интернет - это шанс. Шанс вырваться за пределы привычного круга представлений о своих возможностях, шанс «сделать себя» для множества людей и шанс для всех нас разрушить косную социальную структуру, построить новую экономику.
- Насчет «новой экономики»: интернет-бум ни к чему хорошему не привел.
- Да, слова «новая экономика», всего несколько лет назад без кавычек обозначавшие пример для подражания, неправдоподобно высокие биржевые котировки и путь в светлое завтра, стали на наших глазах символом несбывшихся надежд, головокружения от успехов, лопнувших мыльных пузырей. Но мыльный пузырь лопнул, а интернет-экономика осталась, и, что важнее, осталось ее влияние на обычную, старую экономику. А для нашей страны даже лучше, что пузырь лопнул, - мы ничего не потеряли. Во время последней инновационной волны мы явно плелись в хвосте, а не ехали в первом вагоне; ну так у нас будет время постараться вскочить в следующий поезд на более выгодное место. Какой поезд? Кто знает... Это будет завтра.
- Каковы Ваши взгляды на широко обсуждаемую нынче проблему «государство и Интернет»?
- Есть два крайних подхода. Одну крайность сформулировал Джон Перри Барлоу, автор Декларации независимости Киберпространства: «Правительства, оставьте нас в покое, мы не приглашали вас!» В Интернет-сообществе, заявляет Барлоу, уже сложились сами собой определенные нормы и правила, обычаи и стиль отношений, и поэтому ничего не нужно трогать, пусть все развивается само собой.
Второй крайний подход формулируют люди, которые есть в каждой стране и которые называют себя государственниками. Поскольку их точка зрения с интересами государства не имеет ничего общего, я бы их скорее назвал «ястребами». Суть подхода проста: Интернет на нашей территории - это собственность нашего государства, а за пределами Родины - это уже Интернет иностранный.
- Уже понятно, что Вы не сторонник крайностей...
- Да, на деле обе крайности далеки от истины. Либерально-анархический подход Декларации независимости Киберпространства был хорош в ту эпоху, когда сетевые обычаи только складывались, и происходило это в достаточно узком кругу интеллектуальной элиты. Здесь были свои отношения, свой стиль, свои манеры и нормы поведения - они и были перенесены в Интернет. Пока Интернет рос медленно и в основном внутри этой среды, проблем не было: новые пользователи рекрутировались из тех же социальных групп. Но узкие рамки элиты оказались тесны для Интернета: он стал вбирать представителей самых разных слоев общества и уже почти стал по своей социальной структуре таким же, как и общество в целом. И все проблемы, все страхи и угрозы современного общества обнаруживают себя в Интернете.
- Например?
- Угроз в виртуальном пространстве не меньше, чем в реальном: мошенничества и фальсификации, кражи (например денег или персональных данных) и насилие над личностью, ограничение личной свободы и давление со стороны компаний-монополистов, да и просто угроза жизни (например, от проданного через виртуальную аптеку нелицензированного медицинского препарата). Поэтому саморегулирования недостаточно - нужны установленные правила игры, способные защитить покой и имущество людей, их душевное и физическое здоровье, их детей и неприкосновенность частной жизни, а также интересы компаний и других сообществ людей. Решение таких задач люди обычно возлагают на государство - на то самое государство, от которого порой так хотят быть независимыми.
К слову, где нет государства, там нет и бизнеса, нет инвестиций. А без этого дивный мир новых возможностей рискует превратиться в хобби меньшинства.
Кстати, тем кто считает, что Интернет всегда был независим от государств и транснациональных компаний (квазигосударств новой экономики), неплохо бы помнить, на деньги какого ведомства он вначале был создан, а также посмотреть раздел «О программе» своего веб-браузера. Между прочим, этот аргумент часто используют «ястребы» в оправдание своих покушений на Интернет.
- Так что же, правы «ястребы»?
- Нисколько. Интернет интернационален по своей природе, его нельзя загнать в узкие рамки местных законов и обычаев. Поставить Интернет под контроль государства, во-первых, технически невозможно. Во-вторых, это бесполезно - попытки надавить только приведут к перетеканию интернет-активности в другие места. Можно разве что отключить свою сеть от Всемирной сети и замкнуть ее в границах государства, как это сделали некоторые страны, но пользы им это не принесло. Интересы государства заключаются совсем в другом - максимально использовать Интернет для развития экономики, предпринимательства, демократии, культуры, образования в своей стране. Но это сложно, нужно многое знать и иметь политическую волю. По-настоящему управлять поездом сложно - намного проще рвануть стоп-кран и почувствовать себя на миг машинистом. Интернет - часть постиндустриальной революции, сметающей границы и ломающей законы, и выживет только то государство, которое сумеет не пытаться противостоять ходу времени, а оседлать волну и возглавить процесс.
- А как мы можем повлиять?
- Конечно, влиять на государство тяжело - оно живет своей жизнью, а про нас вспоминает только тогда, когда ему нужны деньги или солдаты. Но ведь законы закрепляют те правила игры, которые сложились и без них, если по этим стихийно сложившимся законам живет общество. Законы формируются снизу - ежедневной практикой людей. И здесь мы можем многое. Перенося в Интернет как можно больше норм и правил из нашей реальной жизни - правил хорошего тона и честного бизнеса, отношения к себе и людям, мы снизу формируем эти законы. Работая в Сети, мы создаем вокруг себя островки живого общения и доверия или же недоверия и угрозы. Делая бизнес в Сети, мы создаем островки качества и нормального сервиса или же джунглей дикого рынка, где главное - схватить побольше и убежать подальше. Островки растут и соединяются, и от нас самих зависит, какой архипелаг получится - то ли ГУЛАГ, то ли архипелаг добра и мира.
- В общем, «жить не по лжи»?
- Можно и так сказать. Конечно, для тех, кто занимает более активную позицию, есть множество способов более активного влияния - через различные общественные объединения. Интернет-ассоциация Украины, всеукраинская общественная организация «Українська інтернет-спільнота», комиссия по телекоммуникациям Украинского союза промышленников и предпринимателей - эти и другие структуры тесно взаимосвязаны и работают вместе над совершенствованием тех условий, в которых развивается Интернет сегодня. Чтобы виноград рос и плодоносил, вы должны правильно выстроить для него систему подпорок и направляющих.
- Значит, нужны соответствующие законы?
- Конечно, как любой объект человеческой деятельности, Интернет должен подчиняться законам, которые люди для себя установили. Однако же остается вопрос: законам какой страны подчиняются сайты Всемирной сети? Самый простой ответ - принадлежность определяется доменом -увы, не работает. Множество сайтов зарегистрировано в доменах. com и. net. Без особого труда вы можете зарегистрировать свой сайт в домене. ru или. tv (нынче следует понимать как «телевидение», а раньше означало «Тувалу»). По меньшей мере странно считать это достаточным основанием для заявлений о вашей подсудности только законам Тувалу. Другой ответ - по месту хостинга - годится еще меньше. Мало того, что вы можете свой сайт *. tv разместить на сервере любой страны (да хоть Тувалу), так еще дополнительно сбивают с толку «зеркала» в разных странах. Третий ответ - по гражданству или местожительству автора или владельца - не лучше двух предыдущих. И авторский коллектив может быть многонациональным, и совладельцы могут жить в разных странах. Так что ответ на вопрос о национальной принадлежности (а следовательно, и подсудности местным законам) неоднозначен. Между прочим, вопрос далеко не праздный: вспомните хотя бы суд в США над российским программистом, разработавшим запрещенную по американским законам программу, или же скандал с публикацией украинских предвыборных социологических опросов на российских сайтах.
Тот факт, что информация на сайте доступна из любой точки земного шара, - не аргумент. У каждой страны свои законы. Каким бы безобидным ни был ваш сайт, в мире найдется страна, законы которой он нарушает. Например, вы разместили на своей персональной страничке фотографию вашей девушки в купальнике. Подумали ли вы о том, что вас могут привлечь к ответственности как минимум три десятка стран, где это считается преступлением? А ведь, по сути, их претензии ничем не отличаются от вышеописанных ситуаций.
- Да, теперь придется задумываться перед каждой турпоездкой...
- Интернет как сущность нового постиндустриального мира ломает все представления индустриальной эпохи. Раньше все было понятно: граница на замке, визовый режим, таможенный досмотр, пограничный контроль. Вот столбики стоят: тут - наша земля, а там - уже чужая. В офлайне все просто. Как же быть в онлайне? Не выдавать же визы на посещение зарубежных серверов? Да и как определить национальную принадлежность?
Нам всем нужно понять, что Интернет экстерриториален, что это некий «седьмой континент», для которого, как для явления нового постиндустриального мира, необходимы специальные международные законы. Первые шаги в этом направлении ужебыли сделаны. Открытым остается вопрос - кто и как это будет осуществлять. Наиболее развитые страны наверняка захотят иметь в этих вопросах «контрольный пакет» (хотя бы потому, что пользователей и сайтов у них во много крат больше). А как же быть с интересами стран третьего мира, с их специфическими культурными, религиозными и политическими традициями?
Кстати, вот вопрос: почему на международных конференциях всегда оказывается, что проблемами детской порнографии и прочих Интернет-гадостей больше всего озабочены режимы, которые трудно назвать демократическими, хотя в их странах Интернета почти что нет? Ответ прост - для «ястребов» нужен повод распространить контроль на те сферы, которые пока вне контроля.
- Возвращаясь к двум крайним точкам зрения: как же найти золотую середину?
- Как всегда, это очень сложно. С одной стороны, недопустимость цензуры, слежки и вмешательства; с другой - необходимость иметь инструменты борьбы с глобальными угрозами и преступностью. Вечный спор между сторонниками свободы и сторонниками безопасности никогда не закончится. Но европейское сообщество несмотря ни на что выбирает свободу - почитайте Декларацию про свободу коммуникации в Интернете, принятую в прошлом году. Все-таки манящий свет новых возможностей сильнее страха перед угрозами.
- Вы упоминали ряд общественных организаций, которые занимаются вопросами развития Интернета. Не много ли их?
- А Интернет вообще является питательной средой для элементов гражданского общества - всевозможных общественных организаций и различных форм самоуправления. Как известно, ростки гражданского общества появляются одновременно с убыванием ожиданий, что государство решит все проблемы. Для нашей страны на данном этапе это весьма характерная тенденция. И здесь незаменимым инструментом становится Интернет. Свобода общения, свобода распространения информации и доступа к ней, обеспечиваемые Интернетом, незаменимы для гражданского общества, а виртуальные сообщества, бурно растущие в Интернете, есть просто зародыши соответствующих реальных гражданских объединений.
Проявляющееся порой негативное отношение власти к Интернету вызвано именно этим: власть пока еще не умеет сотрудничать с гражданским обществом и побаивается его, как всего нового и незнакомого, а Интернет интуитивно ассоциируется у нее именно с этими формами свободной и самостоятельной деятельности.
- Но ведь Интернет у нас в стране доступен пока сравнительно небольшому числу людей.
Так ведь и гражданское общество - это не безликая масса, а совокупность элит - наиболее энергичных и заинтересованных людей. Многие подключаются к Интернету именно для того, чтобы присоединиться к виртуальным сообществам. Так что присмотритесь внимательно к растущему украинскому Интернету - вы увидите контуры украинского общества будущего.
Интернет - отличный пример сетевой структуры: нет никакой иерархии, большое количество горизонтальных связей. И гражданское общество порой определяют как систему сетевых (горизонтальных) связей в обществе, перпендикулярных иерархической (вертикальной) системе построения государства. Вот вам еще одна взаимосвязь Интернета и гражданского общества.
Вообще сетевая структура эффективнее иерархической, а Интернет - лучшее тому доказательство. Ведь не зря первые деньги на создание Интернета - сетевой структуры - давали военные, то есть последовательные сторонники иерархии. Парадокс? Отнюдь. Сетевая структура связи на порядок более живуча, чем иерархическая, а для военных это весьма важно.
Соревнование между структурами сетевыми и иерархическими продолжается, и из сферы технологической нынче переходит в социальную. Смотрите - все общества прошлого были иерархическими. Вспомните древнеегипетскую пирамиду власти или, чтоб не ходить за примерами далеко, Советский Союз.
А вот структуры гражданского общества лишены иерархичности. Равноправными членами экологической или правозащитной организации могут быть знаменитый писатель и безвестный студент. Множество возникающих повсеместно структур гражданского общества по своей природе являются именно сетевыми - не имея жесткой иерархии, они представляют собой децентрализованные группы с множеством горизонтальных связей, объединенные общими интересами или конкретной проблемой.
И эти сетевые структуры оказываются лучше приспособленными к жизни. Это первыми поняли те, кто поставил подрыв пирамиды своей задачей. Терроризм, который организован в сетевую структуру со множеством горизонтальных связей и отсутствием единого центра, невозможно победить с помощью иерархических военно-полицейских структур, пришедших из прошлого! Поэтому правоохранители для борьбы с терроризмом также создают сетевые структуры.
Со структурами производственными происходит сегодня то же самое, что и со структурами социальными - мы уже говорили о том, что крупнейшие компании вместо жесткой многоуровневой иерархии переходят к «матричным» сетевым структурам и к гибкой системе рабочих групп. Такая система не только эффективнее - она еще и подчеркивает ценность каждого человека в команде: теперь нет жесткого разделения на бюрократов и управляемых ими «винтиков», а есть равноправное общение творцов идей.
- Ваш бизнес вроде не связан с Интернетом. Отчего в вашей жизни он занимает такое место?
- Во-первых, я по образованию и опыту работы программист, то есть я вышел из тех же кругов, что и «отцы» Интернета, у меня те же ценности и стиль жизни. Во-вторых, Интернет - это символ нового общества, его щит и меч. Что может быть важнее, чем предвидеть будущее и быть к нему готовым? Кто знает, куда движется мир, тому легче понять, куда двигаться самому.
А основной мой бизнес связан с проведением выставок, и это тоже вполне постиндустриальная тема: выставки - это общение лицом к лицу, когда создаются те самые сетевые связи, которые так похожи на Интернет и без которых невозможна сегодня жизнь.
| разработать портал
